เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

-พูดคุยเรื่องทั่วไปเกี่ยวกับ Suikoden- ทั้งเนื้อหาในเกม โครงเรื่อง ประวัติศาสตร์ชาติซุยโคเด็น หรือ ตัวละครที่ชื่นชอบ

เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย redmagicians » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 1:54 pm

เสนาธิการหรือนักยุทธศาสตร์คนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก ความเก่งที่ถามในกระทู้นี้ นับด้านความเก่งในฐานะนักยุทธศาสตร์นะครับ ไม่นับด้านการต่อสู้ ไม่งั้น Liu ชนะขาดเพราะเป็นนักเวทย์ด้วย :lol:

เห็นมีภาคเทียไคร์สเพิ่มแล้ว แถมกระทู้เก่าก็หายไป เลยตั้งใหม่เลยดีกว่า เอาซัก 3 คนนะ ไม่ให้โหวตเพราะเดี๋ยวจะเลือกแค่ไม่กี่คนเท่านั้น จะวิเคราะห์ทุกตัวก็ไม่ขัดนะครับ ยิ่งดี อาจ + exp ให้พิเศษ 8-)

เอาเฉพาะตัวที่เด่นในภาคนั้นๆนะครับ (ถ้าช่วยแบบจืดจางยังไม่นับนะ)
ภาค 1
- Mathiu

ภาค 2
- Shu
- Leon
- Apple
- Klaus

ภาค 3
- Caesar
- Albert
- Salome

ภาค 4
- Elenor

ภาค 5
- Lucretia
- Gizel

ภาคเืทียไคร์ส
- Liu

แล้วเพราะอะไรถึงคิดว่าตัวนั้นๆเก่งกว่าตัวอื่นๆด้วย
ปล. มีคนอื่นที่อยากเสนอเพิ่มก็บอกได้นะครับ แต่คิดว่าพวกเก่งๆ ผมคงเอามาหมดแล้วมั้ง *-*
redmagicians
System Admin
 
  Sun Rune

LV. 99   EXP 999
真実の盗む者
Rätselhaft
โพสต์: 390
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ พ.ค. 09, 2009 3:54 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Baran » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 2:57 pm

อันดับ 1 ผมให้ Lucretia ไม่ใช่เพราะเป็นผู้หญิง แต่เป็นเรื่องของการใช้สภาพแวดล้อมได้ค่อนข้างดี เหมือนอย่างตอนที่ปล่อยน้ำเพื่อให้น้ำลด เรือใหญ่ๆก็แล่นไม่ได้เพราะไปติดซากหินที่อยู่ใต้น้ำเพราะเหตุการณ์ในอดีต (อันนี้จำรายละเอียดไม่ได้ว่าเรื่องอะไร) ซึ่งคนอื่นๆก็ลืมกันไปเกือบหมดแล้ว แสดงให้เห็นถึงความสามารถในการพลิกแพลงเหตุการณ์รอบตัวมาใช้ อีกเรื่องก็ตอนที่มีแผนให้เราหนีจากปราสาทแล้วปล่อยให้น้ำท่วมปราสาทลดจำนวนทหารฝ่ายตรงข้าม ตรงนี้จำได้ดีเลยตอนเล่นเองเอาเท่ไม่ทำตามแผนเลือกที่จะอยู่ปกป้องปราสาทสรุปรอยตาย ยังมีเรื่องที่อ่านแผนของไซอาลีดออกทำให้ฝ่ายเจ้าชายที่โดนป้าตัวเองทรยศแล้วยังไม่สูญเสียเป้าหมาย ภาคนี้ผมว่าลูเครเทียมีบทบาทสำคัญเยอะมาก

อันดับ 2 ผมให้ Shu อันนี้ให้เครดิตตรงเรื่องที่หลอกให้กองทัพฝ่ายตรงข้ามตามมาในป่าแล้วจุดไฟเผาทั้งๆที่ตัวเองอาจจะตายไปด้วย ถึงจะมองว่าเป็นวิธีที่ไม่ค่อยฉลาดนัก แต่การเอาชีวิตตัวเองมาเสี่ยงเพื่อแลกกับชัยชนะของกองทัพผมว่าแมนมาก อีกอย่างเป็นกุนซือคนเดียวที่ตบหน้าเทนไคได้ :D เก่งพอๆกับไบร์ทเลยนะเนี่ย

อันดับ 3 ให้ Mathiu อันนี้จำไม่ค่อยได้แล้วว่ามีอะไรเด่น รู้แต่เด่นกว่า Caesar กับ Elenor เยอะ ภาคสามนี่ยังไม่รู้เลยว่ามีกุนซือไปทำไม ส่วนภาคสี่เห็นศึกใหญ่ทีไรต้องมีเรื่องเหนือความคาดหมายจนลาซโลใช้รูนยิงกองเรือทิ้งประจำ ถ้ากุนซือมีความสามารถมากกว่านี้ก็ไม่จำเป็นต้องเสี่ยงยิงรูนที่ติดคำสาปแบบนี้ให้คนอื่นในเรือเสียวเล่นเลย ส่วนภาคเทียไครซ์ไม่ได้เล่นเลยไม่เอามาคิด :mrgreen:
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Baran
Elite Star
 
  Lightning Rune

LV. 17   EXP 31
Dancer
Teien
โพสต์: 235
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 12, 2009 9:34 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Hikakichi » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 3:00 pm

1.ชู
เนื่องจากว่าภาค2บทบาทกุนซือเด่นสุดนิ เนื่องจากกองทัพทั้ง2ฝั่งมีbattle pointที่ต่างกันมาก(เฮ้ยๆ ผิดเรื่องแล้ว)
ผมว่านอกจากยุทธศาสตร์การวางแผนในสงครามแล้ว ชูยังมีพวกลูกล่อลูกชนอีกเพียบจากการใช้ความรู้ที่มีไปประยุกต์ใช้กับอาชีพพ่อค้า
ทั้งเรื่องจิตวิทยา การเลือกใช้คนให้เหมาะกับงาน หลายๆอย่างรวมกันแล้วผมเลยยกให้ชูเด่นสุด

2.เลออน
สร้างชื่อตั้งแต่สมัยสงครามชิงบัลลังก์ของจักรพรรดิบัลบารอสส่า ตอนมาอยู่ฝั่งโจวี่นี่ใช้แผนการสู้กับชูได้อย่างสมน้ำสมเนื้อ
เรื่องการวางแผนและการใช้คนผมว่าเลออนไม่เป้นรองชูนะ แต่ที่เลออนแพ้ในศึกสุดท้ายเพราะโดนกับดักทางจิตวิทยาของชูเข้าไปนั่นแล

3.แมทช์
อืมเท่าที่คิดว่าเด่นๆก็2คนแรกอ่นะ คนที่3ที่ดูเด่นรองลงมาก็คงเป็นแมทช์ ส่วนเหตุผลนี่ผมจำไม่ได้แล้ว

ไว้ว่างจะมาเพิ่มเติมให้ตัวที่เหลือนะครับ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Hikakichi
Elite Star
 
  Fire Rune

LV. 16   EXP 165
Magician
Queendom of Falena
โพสต์: 213
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ พ.ค. 10, 2009 8:10 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย biggreat2000 » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 5:23 pm

1. leon
เก่ง มีบทบาท ตั้งแต่ก่อนภาค 1 มาถึงภาค 1 และ มาในภาค 2 อีก ผมว่า ถ้าเอาจริงๆ แบบไม่ต้องการ สยบ บีสรูน ผมว่า เลออน เก่งกว่า ชูครับ

2.ลูเครเทีย& ชู
ให้สองคนนี้เท่ากันครับ เก่งในด้านกลยุทธ์ ทำให้ ในภาคนั้น ต้องคิดว่า มันจำเป็นต้องมีกุนซือจริงๆ ไม่เหมือนภาค 3-4 =='

3. อัลเบิร์ต
อ่ะอะไรนะ เกิน สามคนแล้วหรอ ไม่รู้แหละ เหตุผลโดยรวม ว่า ชอบเพราะ คิดแผน ให้เกิดการสูญเสียน้อยสุดได้ ถ้าไม่ใช่เพราะว่าอยู่ กลุ่ม เดสฯ แล้วมาอยู่ฝั่งเรา คงจะให้เท่ากับ เลออน ได้เลยนะเนี่ย (เหตุผลข้างๆคูๆสุดๆ คนมันชอบนิ =3=)
世の中に偶然などない。あるのは必然だけ。
ภาพประจำตัวสมาชิก
biggreat2000
Elite Star
 
LV. 19   EXP 684
Elf
Great Forest Village
โพสต์: 248
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 11, 2009 8:51 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Genii » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 8:28 pm

1 Shu ชัวร์ป้าด กุนซือในดวงใจเลยนะนี่นะ ผมคิดว่า ชูเล่นกลยุทธ์ทางจิตวิทยา ได้ดีมากๆ รวมทั้งกล้าที่จะ"ฉีก"ตำรา ที่ว่าด้วย กุนซือต้องไม่เอาตัวเองไปเสี่ยงในอันตราย ด้วยเหตุนี้ ทำให้เลออน ถึงกับเสียท่าแบบสุดๆ (น่าจะลอกมาจากขงเบ้งเปิดเมืองดีดพิณ สุมาอี้คิดว่า ขงเบ้งเป็นพวกรอบคอบไม่ทำอะไรเสี่ยง เลยไม่กล้าบุกโจมตี สุดท้ายเลยพลาดโอกาสเอาชนะแบบเด็ดขาด)

2 แมทธิว แหม หลอกได้กระทั่งพวกเดียวกันนี่ อย่างนี้สินะที่เขาเรียกว่า ก่อนจะหลอกศัตรูให้หลอกพวกเดียวกันก่อน อีกอย่างคือชอบคาแรคเตอร์ความรักสงบของเขาด้วย เป็นคนเอื้อเฟื้อเผื่อแผ่ และ ทุ่มเทสุดๆ ขนาดว่า ทนไม่ยอมตายง่ายๆจนกว่ากองทัพจะได้ชัยชนะ (เสียที่ไม่ค่อยกล้าทำอะไรที่โหดร้ายทารุณเกินไป คงเพราะมีมนุษยธรรมมากเกินไป จนบางทีทำให้ไม่สามารถจัดการศัตรูแบบเด็ดขาดได้)

3 เลออน ไม่มีตัวเลือกอื่นละนี่ เล่นแค่ภาค 1 และ 2 ผมว่า เลออน ดีกว่าแมทธิวตรงที่ สามารถเหี้ยมเพื่อบรรลุชัยชนะได้ เผาหมู่บ้านป้ายความผิดสร้างความโกรธแค้นจนมีแรงฮึดขับไล่ศัตรูออกจากดินแดน ไม่ธรรมดานะนี่ ที่จะใจแข็งพอที่จะดำเนินกลยุทธ์ ยอมเสียหมากเบี้ยเพื่อรุกฆาต แต่ถึงกระนั้นก็ใช่ว่าใจจะแคบโหดเหี้ยมอย่างเดียว อย่างน้อยก็มีมุมสำนึกผิดเมื่อทุกอย่างจบลงไป
Genii
รองอันดับ2 SF#1.5
 
LV. 7   EXP 343
Flying Squirrel
Kyaro
โพสต์: 87
ลงทะเบียนเมื่อ: พฤหัสฯ. พ.ค. 14, 2009 8:50 am
ที่อยู่: ถ้าคุณคือผู้หญิง ผมก็อยู่ในใจคุณน่ะแหละ แต่ถ้าเป็นผู้ชาย ผมคือผู้ชายที่อยู่บนดาวอังคาร

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Shiryu » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 8:42 pm

ไม่รู้จะวัดยังไง เอาผลลัพธ์+aftermath+การใช้ประโยชน์จากทรัพยากรเป็นเกณฑ์แล้วกันครับ (ส่วนพวกกุนซือในตำนานทั้งหลายน่าจะมีตัวอย่างกลยุทธ์แพลมออกมาให้ดูสักอันคงแพรวพราวน่าดู)

แต่ละแนวก็เทพกันไปตามสไตล์ตัวเองนะครับ

ประเภทเก่งตำรา - กุนซือที่มีความแม่นยำในหลักการและศาสตร์ของสงครามทั้งกลยุทธ์และพื้นฐานการเมือง, สังคม, ภูมิศาสตร์, วิทยาศาสตร์ ผลลัพธ์ค่อนข้างเต็ม 100 มักเป็นกุนซือฝ่ายศัตรูเช่นเลอ้อน, อัลเบิร์ต สนใจผลลัพธ์และยึดมั่นในหลักการจนแทบตัดเรื่องอื่นนอกจากเป้าหมายทิ้ง ให้เลอ้อนที่สร้างชื่อเสียงมาช้านานชนะในตำแหน่งนี้ครับ
มาดูตัวอย่างการวาง milestone ของพวกกุนซือเลือดเย็นสายนี้กันดีกว่า :monkey015
ต้องการชัยชนะในสงครามชิงบัลลังก์ - เผาคาเล็กก้าทิ้ง แล้วใส่ความโจวสตัน ทำให้ชาวสการ์เล็ตมูนลุกฮือขึ้นสู้ และส่งผลให้ขับไล่โจวสตันออกไปได้สำเร็จ
ต้องการยุติสงครามการรวมแผ่นดินดูนาน - จัดการลูก้า จัดการผู้นำพันธมิตร แล้วรวมแผ่นดินเข้าเป็นหนึ่งเดียวโดยมีไฮแลนด์เป็นจุดศูนย์กลาง มิวส์เสียอนาเบลไปแล้วแถมเมืองยังถูกบีสต์รูนทำลาย กองทัพที่น่ากลัวที่สุดก็เหลือแค่มาธิลด้าที่ทุ่มกองกำลังทั้งหมดเข้าตีราบคาบในชั่วเวลาไม่กี่วัน ถ้าชูไม่เทพสุดๆสงครามควรจะจบตั้งแต่ตอนหลอกมาลงนามสันติภาพหรือไม่ก็หลังเสียมาธิลด้าไปแล้ว
ต้องการยับยั้งอนาคตสีเถ้า - นำกองทัพของฮาร์โมเนียเข้าไปล่าทรูรูนธาตุในกราสแลนด์โดยฉวยโอกาสที่เลยช่วงโปรโมชั่น 50 ปีพอดี เป้าหมายคือการไล่ชาวกราสแลนด์ออกไปให้ไกลที่สุดจากแท่นพิธีกรรม
ทั้งหมดเป็นวิธีการที่เด็ดขาด ที่น่าจะได้ผลที่สุด (แต่แพ้เพราะไปอยู่ฝั่งตรงข้ามกับตัวเอง) แต่สร้างเหตุการณ์ที่ลดความชอบธรรมให้ตัวเอง ถ้าคนที่มองสงครามแล้วเลือกฝ่ายจากเหตุการณ์ที่เป็นจุดตัดสินใจมากกว่าพิจารณาจากประวัติศาสตร์ระยะยาวจะไม่เข้าร่วมกับพวกนี้ (หลอกให้ลงนามสันติภาพแล้วยิงทิ้งนี่อาชญากรสงครามชัดๆ)

กุนซือประเภทนี้แพ้สิ่งที่อยู่เหนือความคาดหมาย เลอ้อนพลาดท่าชูเพราะไม่คิดว่าชูจะเผาตัวเองในป่า ส่วนอัลเบิร์ตเป็นกุนซือฝั่งศัตรูที่ชนะมากที่สุดในซีรี่ยส์ (ปกติฝ่ายเราจะชนะเกินครึ่ง แต่ภาคสามเราชนะเพียงสงครามหน้าปราสาทบราสครั้งเดียวเท่านั้น... ไม่นับสงครามหน้าแท่นพิธีกรรมที่พวกลุคล่าถอยเข้าไปในแท่นพิธีกรรมเอง) ซึ่งก็แพ้ให้กับการรวมพลังของกราสแลนด์และเซ็คเซนแบบที่กุนซือตัวโกงทุกภาคเป็น (แพ้พลังสามัคคี) :lol: ในมังกะก็แพ้หนนึงคือที่หมู่บ้านเป็ดซึ่งฮิวโก้ใช้ทรูไฟออกนำครั้งแรก แต่ศึกสำคัญที่ต้องการผลแพ้ชนะจริงๆอย่างศึกหน้าเกรทฮอลโลว์ พวกลุคชนะ ซึ่งชัยชนะส่วนมากก็เป็นเพราะพลังของเดสทรอยเยอร์ที่เหนือกว่าฝั่งเรามากมายมหาศาลด้วยหละ
เลอ้อนสั่งสอนแมทธิวและโอเดสซ่ามา แล้วแมทธิวก็สั่งสอนพวกชู, แอปเปิ้ล, ฯลฯ ต่อมามากมาย เรียกได้ว่าเลอ้อนแทบจะอยู่ขั้นบนสุดของวงการ รอให้ศิษย์มาล้างครูแบบหนังจีน อัลเบิร์ตสืบทอดทั้งกลยุทธ์ทั้งแนวคิดมาจากเลอ้อน เลยให้เลอ้อนเหนือกว่าครับ


ประเภทพลิกแพลงสารพัด - กุนซือประเภทปรับเปลี่ยนรูปเกมเข้ากับสถานการณ์ ผลงานทำได้ตั้งแต่ 80 - 120 คะแนน ใช้วิชามารนอกตำราและมีการทุ่มเอาความเสี่ยงโดยใช้หลายอย่างเป็นเดิมพันตั้งแต่ชีวิตแม่ทัพจนถึงชีวิตตัวเอง แล้วก็มักจะชนะเพราะเป็นฝั่งพระเอก :x
กุนซือส่วนมากฝั่งพระเอกจะเป็นแบบนี้ครับ ทั้งเก๋าเกมอย่างเอเลนอร์, อัจฉริยะอย่างชู หรือขี้เท่ออย่างซีซ่าร์
เอเลนอร์ค่อนข้างเสียเปรียบกุนซืออื่นเพราะยุทธนาวีมันไม่มีช่องให้เล่นมากเท่าไหร่ สิ่งที่จะตัดสินแพ้ชนะในสงครามยิงเรือก็มีแต่กำลังพลกับความเมพของเรือ ภาคนี้คีย์แมนน้อย ทีมที่ถูกใช้ได้คุ้มค่าที่สุดคือรามาด้า-มิซุกิ-อาครากิ ในฐานะสปายคอยสืบข่าววงในของกูลูคและคนส่งสาส์นสารพัดสถานที่ ซึ่งพอเสียรามาด้าไปแล้วก็พอดีท้ายสงครามที่รามาด้าส่งแปลนหอคอยให้เอเลนอร์เรียบร้อย ในฉากสงครามทั้งชิงเรือที่ซ่อนอยู่ในเงาผา, เรือล่อเป้า, ฯลฯ ก็ดูไม่ใช่วิธีที่น่าประทับใจเท่าไหร่ กลยุทธ์ที่ดีที่สุดของฝั่งศัตรูคือเผาเรือผู้บัญชาการแล้วพุ่งมาชนเรือเรา ซึ่งก็แก้ได้โดยเอารูนยิงมั่งเลย (ง่ายดีเนอะ)
ชู ...เทพ =v=b กลยุทธ์แพรวพราวน่าประทับใจที่สุด ขณะเดียวกันก็เรียนรู้และเติบโตไปพร้อมๆกับตัวเอก จากตอนแรกที่เป็นคนเห็นแก่ตัว ซึ่งยังเป็นแค่ลูกไก่ในกำมือที่เลอ้อนรู้จักดี แต่พอสุดท้ายฉีกหนังสือ ยิงไฟเข้าป่าเผาตัวเองทำลายกองทัพของเลอ้อน หักหน้าเลอ้อนได้เด็ดขาด เป็นการก้าวข้ามกุนซือในตำนานได้อย่างประทับใจ ...แต่ช้าก่อน! เขาไม่ใช่ประเภทยอมให้ตัวเองตายเพื่อชัยชนะหนเดียวแบบนั้น! ยังมีแผนสำรองให้วิคเตอร์แยกทีมออกไปช่วยพาเขาออกมาจากกองไฟอย่างปลอดภัยอีกด้วย ^^b การต่อสู้ของชูกับเลอ้อนเป็นคู่ที่สมน้ำสมเนื้อที่สุดแล้วครับ ชอบตอนชูนั่งเกาหัวก่อนเปิดศึกมาธิลด้าที่คิดแล้วคิดอีกก็หาทางเอาชนะเลอ้อนไม่ได้ จนนึกขึ้นมาวิธีนึง ก่อนเอ่ยปากขอร้องคิบะ ให้ช่วยต้านกองทัพเลอ้อนที่ตรึงกำลังอยู่ที่ป้อมหมี การตรึงกำลังของเทพเลอ้อนก็เท่ากับขอให้คิบะ "ยอมตาย" ครับ แล้วจอมทัพหัวเหม่งแต่เร้าใจก็ยอมทำตามคำขอของชูโดยไว้ใจฝากฝังลูกชายของเขาไว้กับชูด้วย ที่น่าประทับใจสุดๆอีกครั้งก็คือตอนเผาตัวเอง (ก่อนเปิดศึกรูรูนอยล์ชูก็นั่งกลุ้มอยู่หลายวันหลายคืนเหมือนกัน จนได้ข้อสรุปว่านอกจาก "ไฟ" เขาไม่มีทางเลือกอื่นอีกแล้ว) เป็นทางเลือกสุดท้ายที่สุดยอดทั้งสองครั้งจริงๆ แล้วก็การใช้กำลังเสริมปลอมที่พวกบาบาร่าได้ออกมาช่วยเพื่อนต่อสู้ในสนามรบเป็นครั้งแรกด้วย สงครามภาคนี้หมดจดสุดยอด!
ภาคสาม ซีซ่า...ซีซ่า... ไอ้คนปั้นหุ่นไล่กาหลอกทหารเซ็กเซนคนนั้นน่ะเหรอ ฮาดีนะ =v= เอาน่ะ เด็กกำลังเรียน มีแววเป็นกุนซือชั้นนำถ้าขัดเกลา เผื่อไปสู้กับพี่อีกรอบ


ประเภทเก่งคน - นอกจากศาสตร์สงครามยังมีความสามารถด้านการจัดการคน ชักจูงโน้มใจคน ซึ่งเป็นเรื่องที่กุนซือหลายคนยังขาดอยู่ แม้แต่ชูก็บอกว่าเขาเก่งกาจด้านกลยุทธ์แต่เขาก็ต้องการให้ริโอวนำกองกำลังดูนาน (เป็นครั้งเดียวที่พวกเราเสนอให้กุนซือเป็นผู้นำกองทัพ แต่เขาไม่เอา) เพราะเขาไม่มีความสามารถในการชักจูงคนเหมือนกับริโอว (แต่ถ้าวัดด้านกลยุทธ์เพียวๆ ให้ชูเหนือกว่ากุนซือคนอื่นครับ เพราะเทคนิคสงครามในภาคสองนี่สุดๆแล้ว)
แมทธิวและลูเครเทียจะอยู่ในกลุ่มนี้ หลายๆคนจากกลุ่มสองช่วงหลังๆก็มีแววเรื่องคนขึ้นมากันหมดนะ
แมทธิวมีชื่อเสียงดีที่สุด เป็นที่ยอมรับทั้งตอนมีชีวิตอยู่และตอนตายไปแล้วทั้งความเก่งกาจและคุณธรรม ทำได้ทั้งวางกลยุทธ์ปกติไปจนถึงนักเจรจา ทั้งเดินทางไปเจรจาเองทั้งฝากจม.ให้ทีลเอาไปส่งแล้วสามารถชักจูงให้กองกำลังต่างๆเข้าร่วมกับเขาได้ (แต่ส่วนมากก็ต้องทำภารกิจแลกเปลี่ยนนะ) แต่การแก้ปัญหาของภาคนี้ยังนิทานมากไปหน่อย เรือแล่นผ่านน้ำวน, เรือน้ำแข็ง, ผู้เฒ่าทำยาแก้พิษกุหลาบ,... ไม่ได้ใช้ศาสตร์สงครามแบบภาคสองเท่าไหร่
แมทธิวเกลียดยุทธวิธีที่เลอ้อนเผาคาเล็กก้าทำให้เขาลดละเลิกจากสงครามไปใช้ชีวิตอย่างสงบสอนหนังสือเด็กๆ
เจตนารมณ์ของซิลเวอร์เบิร์กที่สืบทอดมาคือ "ยุติสงครามให้เร็วที่สุด" แต่แมทธิวไม่เห็นด้วยกับหลักการนี้ เขาเชื่อว่ากุนซือที่ดีควร "ยุคิสงครามด้วยความสูญเสียน้อยที่สุด"
ซึ่งจากมุมมองของเลอ้อนแล้วแมทธิวยังเป็นนักอุดมคติมากเกินไป แล้วสุดท้ายก็ต้องตายเหมือนโอเดสซ่า
ซีซาร์คิดเหมือนแมทธิว ทำให้แอปเปิ้ลพูดว่าซีซ่าร์นี่แหละที่คล้ายท่านแมทธิวมากที่สุด เลยเอ็นดูเด็กขี้เซาคนนี้มากเป็นพิเศษ :lol:

อีกคนที่น่าพูดถึงคือซาโลเม่ฮาราสครับ เป็นกุนซือที่ผมยกให้ดีที่สุดในภาคสาม //^^// ทั้งการแก้เกมเฉพาะหน้าตั้งแต่ตอนให้คริสตีฝ่าวงล้อมพวกกราสแลนด์ออกทางคารายา (ในมังกะจะเห็นกลยุทธ์ของซาโลเม่ตั้งแต่ตอนสาบานว่าจะสู้เพื่อคริสจนขาดใจเพื่อปลุกกำลังทหารเซ็คเซนที่เกือบแพ้มาเป็นชนะได้) แนะนำให้คริสออกเดินทางจัดการเรื่องพ่อแล้วอยู่คุมทางด้านเซ็คเซนด้วยตนเอง เชี่ยวชาญการเมืองแบบเห็นได้ชัดตอนยื้อกับคณะลูกขุน (ที่ไปหาเรื่องปราสาทบุเดฮัคกับไล่จับฮิวโก้ที่วิเน่นั่นซาโลเมไม่เกี่ยวนะจ๊ะ) แถมมองล่วงหน้าไปถึงการเอาปราสาทบุเดฮัคเป็นที่มั่นในการอพยพผู้คนในสงครามที่กำลังจะเกิดขึ้นด้วย คนนี้ผมให้เทพที่สุดในภาคสามแล้วครับ
จากมังกะข้างล่างเป็นแผนการทั้งหมดของซาโลเมที่มีอิทธิพลมากที่สุดต่อความเป็นไปของไฟร์บริงเกอร์อยู่เบื้องหลัง
รู้เรื่องที่ลูกขุนติดต่อกับฮาร์โมเนียลับๆ > ได้ยินเรื่องปราสาทเก่าจากคณะลูกขุน > รู้ว่าคณะลูกขุนจะปลดโธมัสเพราะเหตุไม่สมควร > ยึดอำนาจลูกขุนโดยใช้เอกสารลับจากฮาร์โมเนียโจมตี > เจรจาสันติภาพกับกราสแลนด์เพื่อรับมือฮาร์โมเนีย > รักษาตำแหน่งให้โธมัสโดยขอใช้ปราสาทเป็นการแลกเปลี่ยน
ทั้งหมดนี่เป็นฝีมือของซาโลเม่ ....บร๊ะเจ้า! ซีซ่ามันมีไว้ทำไมฟระ?!


ส่วนหลิวตำแหน่งกุนซือไม่ชัดเจนเท่าไหร่ เหมือนเด็กหัวไวที่คิดเรื่องดีๆขึ้นมาได้ก่อนคนอื่นแล้วออกความเห็นในที่ประชุมมากกว่า
แต่สงครามจริงๆไม่มีกุนซือนะครับ คนที่เจนกลยุทธ์มากสุดก็ควรจะเป็นพวกแม่ทัพกรำศึกทั้งหลายนี่แหละ เทียไครซ์ก็คล้ายๆของจริงดีนะ คนแตกก๊กแตกเหล่าหลายเผ่าพันธุ์ อะไรจะมานั่งคอยให้คนๆเดียวสั่งการ
เปล่าประโยชน์! เปล่าประโยชน์! เปล่าประโยชน์! เปล่าประโยชน์!
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Shiryu
Premier Star
 
  Crazed Rune

LV. 36   EXP 247
Duelist
Na-Nal
โพสต์: 559
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ พ.ค. 09, 2009 4:52 pm
ที่อยู่: มิติแห่งโล่และเป็ด

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย redmagicians » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 8:51 pm

แต่สงครามจริงๆไม่มีกุนซือนะครับ คนที่เจนกลยุทธ์มากสุดก็ควรจะเป็นพวกแม่ทัพกรำศึกทั้งหลายนี่แหละ เทียไครซ์ก็คล้ายๆของจริงดีนะ คนแตกก๊กแตกเหล่าหลายเผ่าพันธุ์ อะไรจะมานั่งคอยให้คนๆเดียวสั่งการ


เห ผมว่าน่าจะมีนะครับ คือ ไม่ได้บอกว่ากุนซือจริงๆต้องเป็นคนเดียวคอยสั่งการ แต่อย่างนิยายอิงประวัติศาสตร์จีน อย่าง ซ้องกั๋ง สามก๊ก หรือ เล่าปัง ก็มีคนเริ่มอุบายก่อน แล้วปรึกษากัน หรือว่า บางคนก็ยึดตามตัวเองเลย เป็นแม่ทัพควบไปด้วยนะ อำนาจตัดสินใจจริงมักอยู่ที่แม่ทัพ แต่กุนซือก็มีส่วนสำคัญเยอะนะครับ เท่าที่ผมอ่านมา (ผมอ่านแต่ของจีนน่ะครับ ไม่เชี่ยวสงครามต่างประเทศนอกจากจีน คงต้องให้ม้า ไม่ก็คริมสันเร้ดช่วยดูมั้ง แต่ผมคิดว่าน่าจะมีกุนซือเหมือนกันนะ) ซึ่ง ซุยโคเด็น มันแนวจีน ผมเลยอิงจีนมากกว่าอ่ะนะ แต่ถึงยังงั้น แม่ทัพที่มั่นใจฝีมือตน ก็ไม่ค่อยฟังกุนซือเท่าไหร่ กุนซือเทพก็มักควบตำแหน่งแม่ทัพ สั่งการทุกอย่างไปด้วย พวกกลางๆ็ก็ได้แต่เสนออุบาย แม่ทัพบางคนไม่ฟังด้วยซ้ำ ซึ่งก็เป็นปัญหาอื่นอ่ะครับ

อย่างริวก็เข้าข่ายกุนซือนะ เพราะเป็นคนหัวไวสุด คิดอะไรๆได้ก่อนคนอื่นเขา มีศาสตร์ความรู้มาก มีความรู้เรื่องนิสัยคนอื่นๆเยอะกว่าคนปกติ คนอื่นก็ให้ความเชื่อถือ หลายๆคนในเกมยังต้องถามริวเลยมีความคิดอะไรมั่ง ผมว่าเข้าข่ายกุนซือนา เพียงแต่ดูเด่นน้อยกว่าคนอื่นเขา เพราะภาคนี้สงครามเรียกว่าสเกลเล็กมากที่สุดก็ว่าได้

ปล. เออ ลืมซาโลเมไปเลย = =" เก่งพอควรครับ คนนี้ แต่ดันลืมซะงั้น เพิ่มให้ล่ะ ผมให้เก่งกว่าซีซาร์ด้วยซ้ำ :lol:
ปล2. ที่ผมเคยอ่านก็เท่านี้ล่ะ ซ้องกั๋ง สามก๊ก เล่าปัง แล้วก็ตำราพิชัยซุนวู อีกเล่ม :lol: (ส่วนมากเป็นพวกยุทธศาสตร์ยุคแรกๆเท่านั้น ใช้ในปัจจุับันคงไม่ได้จริงหมด แต่ก็อิงเป็นพื้นฐานเพื่อไปประยุกต์ในหลายๆด้านได้ แต่ผมก็ชอบยุคนี้ที่สุดอยู่ดีนะ)
ปล3. รีพลายลุงละเอียดมากครับ เดี๋ยวให้ gift 8-)
redmagicians
System Admin
 
  Sun Rune

LV. 99   EXP 999
真実の盗む者
Rätselhaft
โพสต์: 390
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ พ.ค. 09, 2009 3:54 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Hikakichi » อาทิตย์ มิ.ย. 21, 2009 9:00 pm

ตอบคุณชิริว

เอเลนัวร์ เท่าที่ผมเล่นก็ไม่เคยมีบทเท่าไหร่จริงๆ เพราะแค่จัดธาตุรูนแคนนอนให้ได้เปรียบฝั่งตรงข้ามก็มีชัยไปกว่าครึ่งแล้ว

คืนก่อนศึกตัดสินระหว่างเลอ้อนกับชู คืนนั้นชูนั่งคิดถึงแผนการที่จะใช้ โดยมีไพ่คว่ำอยู่บนโต๊ะ3ใบ คิดว่าคงเป็นแผนเสี่ยงเพื่อเอาชนะเลอ้อน
พอดีแอปเปิ้ลเดินเข้ามาหา ชูเลยให้แอปเปิ้ลหยิบไพ่ขึ้นมาหนึ่งใบ แอปเปิ้ลเลือกได้ไพ่ที่หมายถึง"ไฟ" ชูเลยเลือกใช้แผนเผาตัวเองมั้งครับ

ซาโลเมนี่เห็นด้วยครับว่าอ่านเกมขาด มองการไกลได้อย่างแม่นยำเหมือนมัจฉาในEXE ถ้าไม่มีซาโลเมนี่ฝั่งไฟร์บริงเกอร์แพ้แน่นอน

หลิวก็ดูไม่ค่อยเหมือนกุนซือเท่าไหร่อยู่แล้ว แผนส่วนใหญ่ก็ไม่ค่อยเหนือความคาดหมายเท่าไหร่ ส่วนใหญ่พวกแม่ทัพทั้งหลายจะช่วยกันออกความเห็นมากกว่า
จริงๆแล้วซิกนี่ยังอ่านเกมขาดกว่าเลยตอนที่ดาแนชกษัตริย์ของจานัมต้องการหลอกให้กลุ่มของซิกกับกลุ่มนักดาบราตรีสแข่งขันกัน

ส่วนเรื่องสงครามนี่การวางแผนก็ขึ้นกับแต่ละก็ทัพล่ะครับ อาจมีกุนซือเป็นตัวหลักคอยวางแผน หรือถ้ากองทัพไหนมีผู้นำหรือแม่ทัพที่มีความสามารถด้านนี้ก็อาจวางแผนเองก็ได้
อยากเห็นผู้นำทัพที่วางแผนเก่งๆก็ลองหา code geass มาดูสิครับ :onion007
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Hikakichi
Elite Star
 
  Fire Rune

LV. 16   EXP 165
Magician
Queendom of Falena
โพสต์: 213
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ พ.ค. 10, 2009 8:10 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Baran » จันทร์ มิ.ย. 22, 2009 9:06 am

ของชีริวยาวไปขี้เกียจอ่าน :monkey006

แต่ภาคสามผมก็รู้สึกนะว่ากุนซือน่าจะเป็นซาโลเมมากกว่า แต่ดาวกุนซือมันเป็นของซีซาร์สินะ ทั้งเรื่องการอ่านเกมการวางแผน การทำเรื่องปราสาทให้โธสัม(?) มันฝีมือซาโลเมทั้งนั้นเลย แต่ไม่ชอบอย่างเดียว.... ทำไมต้องเอาชื่อนางรำในตำนานมาเป็นตัวผู้ชายด้วยเนี่ย?
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Baran
Elite Star
 
  Lightning Rune

LV. 17   EXP 31
Dancer
Teien
โพสต์: 235
ลงทะเบียนเมื่อ: อังคาร พ.ค. 12, 2009 9:34 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Hikakichi » จันทร์ มิ.ย. 22, 2009 9:39 am

แอปเปิ้ลกับเคล้าส์จืดจางไปซะแล้ว :onion027
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Hikakichi
Elite Star
 
  Fire Rune

LV. 16   EXP 165
Magician
Queendom of Falena
โพสต์: 213
ลงทะเบียนเมื่อ: อาทิตย์ พ.ค. 10, 2009 8:10 pm

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Medeus » จันทร์ มิ.ย. 22, 2009 8:43 pm

น่าสงสารแอปเปิ้ลนะเนี่ย อุตส่าห์ได้เป็น(ผู้ช่วย)กุนซือมาสามภาคซ้อน แต่ดันไม่มีใครสนใจเธอเลย โดยเฉพาะภาคสาม ทั้ง ๆ ที่เธอออกจะมีประสบการณ์เหนือกว่าซีซาร์ แต่สุดท้าย ก็โดนซีซาร์จิกหัวใช้ ให้ไปตามคนมาช่วยในศึกปกป้องหมู่บ้านจิชา โดยให้ไปที่ ถ้ำใหญ่ คนเดียว... น่าอนาถจริง ๆ

เอาล่ะ สำหรับผมแล้ว ผมรู้สึก กุนซือที่เก่งจริง ๆ น่ะ ต้องรู้จักพลิกแพลงนะ ถ้าเอาแต่จากในตำราอย่างเดียว ผมว่ามันจะทำให้ถูกอ่านเกมได้ง่าย คือว่า ตำราน่ะ ควรจะเป็นแค่แนวทาง ไม่ใช่วิธีปฏิบัติอยู่แล้วล่ะ การรู้จักการนำมาปรับใช้ และพลิกแพลงต่างหากล่ะ ถึงจะสมเป็นยอดกุนซือจริง ๆ อีกทั้ง ถ้ายังสามารถวางแผนการไว้ได้หลายชั้นอีกล่ะก็ จะยิ่งสุดยอดเข้าไปใหญ่

ดังนั้น อันดับ 1 ผมยกให้ Shu ครับ

- สิ่งที่ทำให้ ชูว์ เก่งกาจที่สุดนั้น ไม่ใช่แค่การรู้จักพลิกแพลงเท่านั้น แต่เป็นการที่รู้จักเลือกใช้คนได้อีกด้วย โดยเฉพาะ การเลือกเอาคนที่ไม่สามารถสู้ได้อย่างพวกบาร์บาร่ามาปลอมตัวเป็นทหารปลอม ตบตาว่าพวกฝ่ายพันธมิตรนั้น มีกองหนุนนั้น ก็น่าประทับใจแล้ว แต่แผนเด็ดที่สุดของชูว์นั้นก็คือ การที่สามารถคิดค้นแผนที่รับมือกับเลออน ที่เป็นกุนซือในตำนานออกมาได้สูงสุดถึง 3 แผน แม้ว่าตัวเองจะครุ่นคิดว่าจะเลือกใช้แผนอะไรดี จนกระทั่งแอปเปิ้ลเข้ามา แล้วเลือกไพ่ "ไฟ" ให้ (ผมอยากรู้จริง ๆ ว่า ถ้าไม่ใช่ ไฟ แล้วยังจะมีแผนอะไรอีก เพราะชูว์เอง ก็คงต้องคิดแผนทำนองเดียวกันไว้) การจุดไฟเผาป่า ที่ไม่เคยมีในตำรามาก่อน ประกอบกับการเตรียมแผนให้ ลุงหมี มาช่วยตัวเองเผื่อเอาไว้ เป็นสาเหตุให้เลออน ต้องพ่ายแพ้

อันดับ 2 ผมยกให้ Salome น่อ

- ซาโลเม่ นั้น แทบจะเรียกได้ว่าเป็นกุนซือ ที่ไม่ได้พึ่งหนังสือเลย แม้แต่ครั้งเดียว ส่วนใหญ่ เกิดมาจากความเก๋า และการรู้เท่าทัน ซึ่งน่าจะเรียกว่าเป็นพรสวรรค์มากกว่าที่สิ่งจะได้รับมาจากหนังสือได้ แต่เพราะด้วยความที่ในเกมนั้น ถ้าเทียบกับบทในมังกะแล้ว ถือว่าน้อยกว่ามาก ทำให้คนที่ไม่ได้อ่านมังกะ จะรู้สึกว่าซาโลเม่นั้น ไม่ได้มีส่วนช่วยอะไรมาก แต่ช้าก่อน!!! ในเกมนั้น ซาโลเม่เอง ก็มีบทบาทอยู่เยอะพอสมควร ไม่ว่าจะเป็นเรื่องคิดแผนเผาหมู่บ้านคาราย่า เพื่อให้กลุ่มของคริส สามารถตีฝ่าวงล้อมออกมาได้ อีกทั้งการรู้ทันพวกสมาชิกสภาที่แอบติดต่อกับฮาร์โมเนีย และความไม่ชอบธรรมในการขับไล่พวกโธมัสออกจากปราสาทบูเดฮัค จึงได้วางแผนเอาไว้สองชั้นโดยการนัดพบกับเกดโด้อย่างลับ ๆ และขอร้องให้พวกเกดโด้ช่วยเหลือพวกโธมัส เพื่อถ่วงเวลาทหารจากพวกสมาชิกสภาเอาไว้ โดยในระหว่างนั้น จึงเตรียมเอกสารลับจากฮาร์โมเนีย โจมตีสมาชิกสภาอีกทาง ทำให้สมาชิกสภาโดนยึดอำนาจ ปราสาทบูเดฮัค ก็รอดพ้นไปได้ แต่ความดีความชอบ ก็ต้องยกให้พวกโธมัส ที่ช่วยกันพยายามต่อสู้เพื่อปกป้องปราสาทเอาไว้อย่างสุดชีวิต กับแผนการของซีซาร์ ที่ให้มาร์ธานำสัญญาให้เช่าที่ดินปราสาทบูเดฮัค ไปให้ลูเซียแห่งเผ่าคาราย่าเช่าเป็นเวลา 200 ปีด้วยล่ะนะ

อันดับ 3 ผมยกให้ Lucretia ครับ

- ผมคิดว่า เธอเป็นคนที่มองโลกด้วยความเป็นจริง อย่างตอนที่ฐานทัพของเราจะถูกยึด ลูเครเซียก็วางแผนให้เราถอนตัวออกจากปราสาทซะ ซึ่งถ้าเป็นแบบการ์ตูนโชเน็นหลาย ๆ เรื่อง ตัวเอกของเรื่อง คงต้องอารมณ์ประมาณว่า ไม่สน เราจะต้องปกป้องปราสาทไว้แน่ ๆ ซึ่งเรื่องราวก็จะไม่ง่าย และต้องสูญเสียใครไปอย่างรอยแน่นอน ถ้าเป็นกองทัพของซิก ไม่รู้ว่า We don't know until we try นี่ จะช่วยได้ไหมนะ (แต่คงได้ล่ะ ซิกทำอะไร ก็ทำได้ทั้งนั้นอยู่แล้วนี่นะ)
ล้างหนี้สำเร็จแล้วโว้ยย!!! ต่อไป ก็เตรียมตัว ขึ้นขับหุ่น ระเบิดพลังเหล็กไหล
Medeus
Inspector
 
  Wrath Rune

LV. 34   EXP 709
Blacksmith
Grassland
โพสต์: 452
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 11, 2009 9:24 am
ที่อยู่: อันตัวข้า อยู่ท่ามกลาง น้ำ (SUI) ไฟ(FE) และเหล็ก(SRW)

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Shiryu » จันทร์ มิ.ย. 22, 2009 8:47 pm

อย่างที่เจว่าเลยครับ สงครามมีกุนซือนะ แต่ไม่มีคนที่เป็นศูนย์รวมการตัดสินใจขนาดในซุย อย่างปัจจุบันโครงสร้างกองทัพจะมีเสนาธิการทหารครับ หรืออย่างสงครามโบราณก็จะมีที่ปรึกษาจอมพลที่มีหน้าที่ให้ข้อมูลซัพพอร์ท ที่ซุยโคเด็นกุนซือเป็นแบบนั้นเพราะพระเอกพูดไม่ได้ ต้องป้อนทางเลือกเข้าปากให้พระเอกตอบได้แค่ - เห็งด้วย เอาเลยงับ / ขอคิดดูก่อง~ :lol:

เสนาธิการทหารคือทหารระดับสูงที่ผ่านการอบรมกลยุทธ์โดยเฉพาะข่าวสารและการสื่อสารเพื่อให้มีความรู้ความสามารถที่จะทำหน้าที่ในระดับผู้บังคับบัญชาขั้นสูงได้ ตำราพิชัยยุทธอย่างกลยุทธ์ซุนจือ, สามก๊ก หรือกระทั่งปรัชญาเซ็น ปรัชญาเต๋าทั้งหลายเขาไม่ใช้ในสงครามแต่พวกบริษัทต่างๆชอบเอาไปเป็นแนวทางมากกว่าเพราะเน้นเรื่องการรับมือสถานการณ์และการเรียนรู้การบริหารคน เสนาธิการภาษาอังกฤษเรียก General Staff เทียบแล้วก็เหมือนพวกระดับบริหารของบริษัทที่ทำหน้าที่วางแผนและทิศทางกลยุทธ์องค์กรและกำหนดนโยบาย วิสัยทัศน์ และแนวทางดำเนินงาน

อย่างของไทยทหารที่จะขึ้นระดับสูงหลังผ่านสัญญาบัตรแล้วจะต้องสอบเข้าโรงเรียนเสนาธิการ(แบ่งตามเหล่า) เพื่อเรียนรู้วิธีการกับองค์ความรู้ต่างๆที่ใช้ในการสั่งการ ตั้งแต่การรวบรวมข้อมูล, โครงสร้างและหน้าที่หน่วย สธ.ต่างๆ, ประมวลข้อมูล, สื่อความ, ส่งสาร, สั่งการ, ฯลฯ ทหารคนไหนสอบเข้าไม่ได้ก็ตันอยู่แค่นั้น นั่นคือโครงสร้างการสั่งการของระบบทหารจะคล้ายกันหมดครับ ระดับบังคับบัญชาที่เติบโตขึ้นมาจะมีอำนาจในการตัดสินใจและสั่งการ แต่ถ้าเป็นฟุตบอลจ้างกุนซือเทพคนเดียวได้ :lol:

เล่าให้ฟังเฉยๆอ่ะ ไม่เกี่ยวกับกระทู้ ในซุยโคเด็นมีกุนซือเป็นปกติอยู่แล้วนี่นะ (อย่างภาค 3, เทียไครซ์ ยังกระจายหน้าที่ออกความคิด ภาค 1 กับ 5 กุนซือก็จำเป็นในสถานการณ์อื่นเพราะสภาพแวดล้อมของกุนซือเองด้วย ภาค 2 ชูเข้ากองทัพตั้งแต่แทบจะไม่มีอะไร แต่ภาคสี่นี่ถึงขนาดต้องไปพาป้าแก่ๆมาช่วยคิดแผนแทนพวกตัวเอง orz )


คืนก่อนศึกตัดสินระหว่างเลอ้อนกับชู คืนนั้นชูนั่งคิดถึงแผนการที่จะใช้ โดยมีไพ่คว่ำอยู่บนโต๊ะ3ใบ คิดว่าคงเป็นแผนเสี่ยงเพื่อเอาชนะเลอ้อน
พอดี แอปเปิ้ลเดินเข้ามาหา ชูเลยให้แอปเปิ้ลหยิบไพ่ขึ้นมาหนึ่งใบ แอปเปิ้ลเลือกได้ไพ่ที่หมายถึง"ไฟ" ชูเลยเลือกใช้แผนเผาตัวเองมั้งครับ

ชูพูดว่า "ไฟจริงๆด้วยสินะ" คิดว่าก่อนแอปเปิ้ลเข้ามาเขาคงเลือกใช้ไฟอยู่แล้วครับ

ทำไมต้องเอาชื่อนางรำในตำนานมาเป็นตัวผู้ชายด้วยเนี่ย?

แถมดาวนักเต้นรำสาวสวยก็ดันเป็นของเอลฟ์หน้าเหียกไปซะ :x
เปล่าประโยชน์! เปล่าประโยชน์! เปล่าประโยชน์! เปล่าประโยชน์!
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Shiryu
Premier Star
 
  Crazed Rune

LV. 36   EXP 247
Duelist
Na-Nal
โพสต์: 559
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ พ.ค. 09, 2009 4:52 pm
ที่อยู่: มิติแห่งโล่และเป็ด

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Reingale » อังคาร มิ.ย. 23, 2009 12:32 am

1 ซีซาร์

2 เอเลนอร์

3 คลาอุส


ปล. ผมประชดครับ
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Reingale
ชนะเลิศอันดับ1 SF#1.5
 
  Resurrection Rune

LV. 20   EXP 96
Detective
Toran Republic
โพสต์: 244
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 11, 2009 12:58 pm
ที่อยู่: Duel Academy

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย Mysh » อังคาร มิ.ย. 23, 2009 2:06 pm

ถ้านับแค่ภาคที่เล่น และกุนซือที่ชอบ

1.ชู
2.แอปเปิล
3.เคลาส์

มันก็เรียงลำดับแหละนะ....
ชู เทพอยู่แล้ว ไม่่พูดถึงก็ได้มั้ง ลุงๆพูดกันไปหมดแล้ว ฮาา

แอปเปิล ยังจำได้ที่ ชูเคยพูดไว้ว่า แอปเปิลเป็นกุนซือที่เก่งในเรื่องของใจ แต่ตัวเขาเองนั้นไร้ใจ ดังนั้นแอปเปิลเองก็ไม่ได้กากขนาดหนัก แต่เธอสามารถใช้ใจ ไปดึงตัวเทพอย่างชูมาได้ แค่นี้ก็ถือเป็นผลงานยิ่งใหญ่แล้วครับ ลองคิดว่าไม่มีใครที่จะพอมีคอนเนคชั่นไปหาตาชูสิ ทัพหลอดริโอวจะพ่ายมั้ย แถมตัวเธอเอง ก็เหมือนยังคอยเป็นหลักพักพิงให้กับชูอยู่เหมือนกัน (ไม่มีเหตุผลมาอ้าง แต่ผมรู้สึกแบบนั้นนะ) แถมการเข้ามาเลือกไพ่ไฟ ก็ยังช่วยให้ชูตัดสินใจได้เด็ดขาดด้วย เพราะไม่มีใครรู้ว่าไพ่อีก2ใบที่เหลือคืออะไร อัตราความลังเลมัน1/3 เลยด้วยซ้ำ แต่พอแอปเปิลมา ชูเลยมั่นใจ100%ว่าจะใช้แผนนี้ แหม มันน่าจับคู่เสียจริงๆ สองคนนี้

ส่วนเคลาส์ หมอนี่ชอบที่เป็นคนเงียบๆ ขรึมๆนี่แหละ ยังไงก็ยังหนุ่มอยู่ พอได้ทำงานร่วมกับชูและแอปเปิล คิดว่าน่าจะสามารถพัฒนาฝีมือตัวเองเป็นกุนซือแจนงใหม่ได้ต่อไปอีก
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Mysh
Premier Star
 
  Fire Sealing Rune

LV. 30   EXP 296
Chef of Black Dragon Group
Black Dragon Island
โพสต์: 424
ลงทะเบียนเมื่อ: จันทร์ พ.ค. 11, 2009 2:59 pm
ที่อยู่: Pilika Palace

Re: เสนาธิการคนไหน ที่คุณคิดว่าเก่งที่สุด 3 ลำดับแรก

โพสต์โดย saris » พุธ มิ.ย. 24, 2009 10:44 pm

1. Albert ค่ะ เรียกว่าเป็นกุนซือที่ชอบคนเดียวในซุยเลยก็ว่าได้ พอคิดว่าเจ้านี่เป็นคนวางแผนปั่นหัวทั้งสามว่าที่ไฟร์บริงเกอร์แล้วก็รู้สึกนับถือซะจริงๆ ภาค 3 เป็นภาคเดียวที่เล่นไปๆแล้วแบบ อ๊ะ หักมุม เห โดนหลอก มู้ดเนี้ยบ่อยหน่อย ภาคอื่นรู้สึกธรรมดาๆ อารมณ์แผนงั้นๆตูก็คิดได้ จะว่าไปก็เลือดเย็นอยู่อย่างท่านชิริวว่า แต่ยังงี้สิคะ เปค >///<

2. เลออน ด้วยเหตุผลคล้ายๆกัน เหี้ยมแต่ได้ผล

3. ซีซาร์ ไม่รู้ทำไม ถึงดูด้อยกว่าอัลเบิร์ตบอกไม่ถูก แต่เวลาเห็นแผนเค้าทีไรมันอดขำไม่ได้ทุกที เป็นคนคิดแผนได้สร้างสารรค์ความฮาดี 55
รูปภาพ
saris
Early Star
 
LV. 3   EXP 471
Traveller
โพสต์: 26
ลงทะเบียนเมื่อ: เสาร์ พ.ค. 16, 2009 4:23 pm


ย้อนกลับไปยัง =o= SuikoFriend Suikoden General Talk =o=

ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิกใหม่ และ บุคคลทั่วไป 2 ท่าน

cron